近日，熱刺主帥托馬斯-弗蘭克接受了亞馬遜視頻頻道的專訪，采訪他的是前英超球員卡里克。弗蘭克談到了執教熱刺以來幕后的一些事情。

你對歐冠最難忘的回憶是什么？

我覺得是那支AC米蘭隊，我想是89年吧？他們太不可思議了。我記得他們在決賽贏了個4-0，或者像半決賽戰勝皇馬。他們簡直無與倫比。這點對我來說非常明確。然后我記得巴塞羅那，因為米歇爾-勞德魯普，你知道的，那位丹麥人，他跟巴薩一起贏過歐冠，那應該是1992年。

然后我記得1999年曼聯三冠王那次，他們擊敗了拜仁慕尼黑，太不可思議了。所以有很多美好的回憶。但你自己也一定有一些，對吧？而且，也許還有兩場決賽我記得，我看了你們對巴薩的比賽，他們挺厲害的吧？你們那時候的中場……

我其實并不想回憶那些。我覺得這就是歐冠的美妙之處。對我來說，最美妙的感覺，就是在2008年贏得了冠軍，那是幸運的時刻。然后還有兩次我們輸了。可能2009年那次最讓我難受，因為我們本可以實現連冠，所以當時的感覺就是，我們錯失了機會。這是一次巨大的機會。但與此同時，在中場追著那些家伙跑了90多分鐘，那真是個挑戰。他們是一支如此出色的球隊。有時候你得舉手承認。是的，那真的很難接受。

那兩場決賽他們都正值巔峰。

尤其是溫布利那場。就我所見，2011年的巴薩是最好的表現之一。

不過我覺得，既然你贏過一次歐冠，那會讓心態稍微好一點。

老實說，2009年我們輸球之后，之前那次勝利幾乎都變得無關緊要了。輸得太痛了，太難受了，以至于花了很長時間才能走出來，才能重新去欣賞之前拿到的冠軍。

是啊，本來應該是反過來的。

對。至少最后其他比賽的成績還不錯。與比利亞雷亞爾是你個人執教的第一場歐冠比賽。

當然，我對此非常期待。任何第一次都會讓你有點兒緊張，或者多一點兒興奮。這肯定會是特別的時刻。尤其是當我們走出球員通道，聽到歐冠的音樂時，那一刻你會覺得，好吧，現在這就是另一項賽事了。這大概是世界上最好的賽事，這點毫無疑問。所以我很強調一場一場來，你知道的，這雖然聽起來老套，但我真的努力讓自己保持那種專注。

我們剛經歷了國家隊比賽周。按我們現在說話的時間，兩天后我們要對陣西漢姆聯，所以所有注意力都放在那上面。踢完西漢姆聯，我們會在周日、周一進行恢復，然后周二我們對陣比利亞雷亞爾，就像你說的第一場正式歐冠比賽。對我來說，對這場比賽真正的專注其實是從周日早上開始，而不是之前。因為我們需要高度專注努力擊敗西漢姆聯，然后再高度專注努力擊敗比利亞雷亞爾，然后接著就是下一場。

你說對下一場比賽保持專注，但顯然幕后有很多工作要做。無論是分析師，還是教練組，或者有時你自己也會提前瞥一眼，了解要面對什么。

我想說更多的事情是分析師在幕后做。他們必須在周日早上把一切準備好。那時我們會過一遍，他們怎么踢，我們該怎么應對，所有的數據、視頻、定位球等等，這些我們會逐項細化。那一天會非常忙碌。我覺得那對我來說是最困難的，因為比賽之后我總是很累。我不知道你有沒有同樣的感覺。比賽后你總是累，第二天會更累。而這正是我隨著時間推移學到的一點，周日我不會把自己的工作安排得太多。當然我得做事，要準備好所有東西，但我更愿意把訓練放到周一比賽前一天的稍晚一些。

所以周日我會很早起，然后大概會有三到四個小時的準備。這對我幫助非常大，因為那時我頭腦最清醒，希望能做出更好的決定，制定更好的計劃。當然，我也會有一些來自前一天的信息。第一場主場歐冠比賽確實是個大事。我們想要開個好頭，所以會有一些額外的東西。但本質上它只是下一次國家隊比賽窗口前七場比賽中的一場。我們需要盡量把每一場都贏下來，或多或少同等重要。但也會有那種比賽，比如某個英超對手，我已經和那位教練交手六次，我基本知道會發生什么；而比利亞雷亞爾，我從沒面對過他們的主教練，也沒對過他們這支隊。所以那場比賽要做更多準備，很完美的是，我們有兩天時間去準備。

這就是最大的挑戰，你沒有一整周。我唯一一次在歐冠執教，正好也是對陣比利亞雷亞爾，幸運的是我們最終贏了。

那很好。這就意味著我也會贏。給我帶來好運。

但當時情況其實不太好。索爾斯克亞是在周日離開的。我們周六輸給了沃特福德，周日早上他就離開俱樂部了。所以那其實也是一次快速的轉變。我接到了電話頂上去。于是我們只有周日、周一，周二晚上就比賽了。那還是小組賽最后一輪，我們必須贏球才能出線。突然之間，情況就完全變了。這就是為什么我會問你，這種快速轉變情況下你會做多少計劃。

我也覺得現在這種短時間的切換會很多，因為到了周日，踢完西漢姆聯，我不會對球員做什么。當然，他們會做恢復，有些人會練得多一點兒。也許會對西漢姆這場比賽做一個簡短復盤。所以，接下來的事情就是教練們的活兒了。我們得把所有東西在一天之內塞給球員，可能比賽日還要再來一點兒。但你知道的，你必須非常清楚自己給了多少信息。

你沒辦法在訓練上做太多，我們都知道。所以我們會嘗試不同方式。比如如果天氣不好，會在氣膜館里走位演練；或者在草地上做點東西；更多的時候是在戰術室。我還是盡量把內容分散在兩天里。因為我非常相信細節要正確，但也要在細節和那一點兒自由度之間找到平衡。你自己當球員時也會有那種感覺，讓我踢吧，別對我說個沒完。讓我跑起來。關鍵是找到那個平衡。

對。每個球員都是不同的。有些球員需要很多信息，有些只想要一點兒。

那你當時是哪種？

現在我都覺得自己老了，因為那時候的足球很不一樣。我們其實得不到那么多細節。直到后來范加爾來了，才有更多細節。之前在弗格森爵士手下，更多是原則，他會給你兩三條小提示，但不會有那么多會議，不會有那么多細節。更多是信任、情緒和原則，說對，這就是我要你們去做的。我覺得在過去十多年里，足球改變了太多。我自己更傾向于給我一點信息，然后相信我去踢。但作為教練，理解球員們需要的是什么，這本身就是挑戰和一種平衡。

就像你剛才說的那樣。你會發現有些球員能吸收很多，有些則說讓我踢就行。但反過來你也得把信息傳遞出來。比如說我們要高位人盯人壓迫，這條信息我必須讓所有人都收到，而且我也得放視頻剪輯，如果做得不對，就在訓練場上把他們挪到正確的位置。

大家總說我可能太細節控，但我覺得不，我們還能做得更多，真的還能做更多。但我也清楚，必須保持清新感，同時也要信任球員拿球時的決定，比如有兩點，我只需要你出現在這些位置上，然后你就去做你該做的事。當然，也會有一些人，防守時你必須在這兒，必須這樣做。總之就是要找到那個平衡。

你有沒有一個理想的結構？比如準備工作、開會時間、什么時候做戰術，甚至什么時候公布首發？弗格森爵士那時候就是開球前一小時或者90分鐘才告訴我們首發陣容。現在是不是完全不同了？

是的，現在很不同。我一般會這樣，假設比賽前有兩天時間，這是常規的比賽前兩天、比賽前一天。尤其是在比賽前兩天，我會先排出一個首發，然后再換一些人。十有八九，那就是第一選擇。

球員們基本上能感覺到，有時候會有小將被拉進來，但你也知道，他最終上不了場。不過你能看出來走向。

當然，有時候情況會改變，我也可能為了比賽樂趣而做些調整。但到比賽前一天，我不說十有八九了，我會說十九次里有十八次，我會直接公布首發。這樣他們就知道出去訓練，然后也知道比賽日該怎么準備。

對我來說，這樣的準備是關鍵。現在定位球的細節，我覺得太重要了，它越來越關鍵。我們訓練的那些內容，他們必須知道。我的做法是這樣的，我已經這么做了一段時間了，就是找到屬于自己的節奏。所以在比賽前一天，我會公布首發，然后我有最多15分鐘時間。我真的盡量保持簡便，我覺得這對我們幫助很大。我覺得我一直還算擅長簡短發言，但我也很容易講到半小時、25分鐘、20分鐘，總會想說些額外的東西。

是啊，你會看到一些球員已經有點撐不住了。

我總會想哦，托馬斯，閉嘴吧。抱歉（笑）。所以我現在控制發言在15分鐘以內，盡量很直接。分析部分也要短，不要太長的片段。開頭不要拖。所以有時要剪掉兩三秒，只保留我要傳遞的信息。比如說，第一階段我們要發起反擊，我就會挑兩段情景，可能來自訓練，我們練過如何把球運出來。再舉三個高位逼搶的例子，比如對方長傳，我們該如何落位搶第二點，或者我們該如何跟進，因為我們要盯人。

所以總共可能就是10到12個片段，但要足夠簡單直接。因為我整個會議只有七分鐘。可能會有一個簡短的開場，然后最后有一頁，我通常會放一些“勇敢”“態度”“努力工作”之類的詞；然后我會圍繞這些詞去構建比賽敘事。我清楚地記得當我在布倫特福德接手一線隊的時候，我真的會在鏡子前練習賽前最后一分鐘的講話。 因為英語不是我的母語。所以我沒法像我想要的那樣表達，沒有那么流暢，也沒有那么自然。現在有時我走進去都在想，我該說什么？然后就隨口說了。

我特別好奇的一點，其實對我來說，那幾乎是一周里最難熬的時刻——球員們要去熱身了，更衣室內空了。那段時間大概20分鐘，你可能做一個采訪之類的，但剩下的時間就是你一個人。那20分鐘感覺像兩個小時那么漫長。你在那時候會做什么？是放松，還是有固定習慣？

這是個好問題。我想會有一點兒那樣的感覺。我通常會坐在更衣室里，如果是客場，有時候就在主隊給我們安排的辦公室。就是有點發呆。時間好像過得特別慢。所以你會拿起手機刷一刷，然后想，我要不要出去走走？但我從來沒有真的出去過。于是就繼續坐在那兒等一等。

那進入比賽之后，比賽開始進行，你更喜歡哪種狀態？是站在場邊技術區，靠近球員，還是坐在替補席，靠近你的教練組和iPad？

我太沒耐心了，根本坐不住。所以我不能一直待在替補席上。而且老實說，在很多球場，如果你坐在替補席，幾乎什么都看不清。所以我更喜歡站起來，試著找到最佳視角。我不知道該怎么說，我覺得其實要影響一場比賽很難。

你可以通過比賽暫停這樣的方式來做些安排，有時候能起點作用。但那種機會并不多。

我真的希望每半場能有一次暫停。我覺得那會非常棒。對比賽本身也很好。但不管怎樣，我肯定是要站著，站在球員近一點的地方。我也覺得這其中有點意義。因為有時候根據球場氛圍，你真的能把一些信息傳遞出去。比如我可以對邊后衛喊，上！快快快！再緊一點兒！這會有些作用。我堅信球員必須自己去踢比賽，他們必須自己做決定。但如果比如說逼搶做得不對勁，我肯定會試著引導他們。比如我想要他們盯人，我就會喊，上啊！

這樣能帶來一點能量和氛圍。

對，不僅是能量，也是在他們不在正確位置時，給他們一個額外的推動。

那你會從教練組那里接收多少信息？因為隨著時間的變化，教練組人數越來越多，科技也越來越發達，你能得到的信息量也大得多。你有多依賴這些信息？

對我來說，更像是給自己多了一雙眼睛。但我確實喜歡聽取教練們的意見。當然，如果他們看到有什么我們需要改變的地方，我非常非常樂意接受。有時候我會看一眼iPad，如果我想確認一下某個場景，或者得到一個小小的靈感。

那到了中場休息，你什么時候開始考慮要說些什么？是隨著上半場的進行逐漸想好，還是等到中場才開始思考，好，我需要說這個，這就是比賽的走向，我要展示這些片段？你在半場的準備有多詳細？

我記得有一段時間我準備得特別詳細。比如距離比賽中場休息還剩5分鐘的時候，我就開始在紙上寫，好，現在我要說這些，非常有結構感。現在我會說，我依然保持結構，但沒那么死板。我會在紙上記一些要點，看到什么就寫下來。然后在半場快結束的時候，我會快速看一眼，確保自己要說的三點非常明確。接著進去，我會要求教練組播放幾段片子，看一看。然后我問他們有沒有要補充的。他們會說，好，我同意或者不，我覺得還有這個。然后我們就確定下來。

中場休息看似時間很長，但實際上你一進更衣室，事情特別多，還會有情緒因素。很快你就會發現，真正留給你傳遞信息的時間其實很短。

對，你說得完全正確。這就是所謂影響比賽的時刻。因為這是你能把所有人聚在一起，真正施加影響的時間。我一般會在半場播放一到三段片子。然后我會多講幾句。我其實在半場講話也挺短，大概三分鐘左右。你呢？你當教練時會怎么做？

我喜歡一進去就立刻講話。所以我會馬上跟大家說想說的話，然后播放一兩段片子，更多是團隊層面的。等到講完這些，我再用一些片子來針對個人或者某個小組。

還有一個我在想的問題，比賽前，你會不會在他們走出球員通道之前說點什么？就是那一刻，鈴響了，還有一分鐘。

我一般會讓他們自己待著。

所以你不會說什么？

我會站在門口，看著他們一個個走出去。但那之前，我就不會再說話了。

所以當他們從熱身回來時，你什么也不說？

對，我可能會單獨給一兩個球員一些小提醒，但不會再發表演講。我會把空間留給他們。

嗯，也許我該試試這種方式。

比賽結束了，結果出來后。你是怎么消化這一切的？

這么說吧，贏球時要容易得多。贏球時一切都容易。你說什么都行。賽后我總會進更衣室說幾句。有點像剛才說的那樣。有時候你并不想說太多。如果我們輸得很糟，你會非常沮喪或者惱火。但我不記得有哪場我在更衣室里大發雷霆、大吼大叫的。因為我真的努力去控制情緒。我不認為那會帶來任何好處。

當然，我會說，今天表現真的很糟糕，伙計們。或者說點別的，但我總會盡量講幾句。如果我們輸了、踢得很糟，那晚就會非常難熬。我會盡量讓自己跳脫出來。所以如果只有我和妻子在一起，我一定會去看一部電影，或者做點別的事，轉移一下注意力。有時候你知道的，因為我們在丹麥也有朋友過來，實際上那樣并不是太糟糕。有時你會想，天哪，我現在不想和任何人在一起。但有時候這反而是最好的事情。

不過我也有一個24小時規則。我會說，你可以開心，因為我覺得慶祝勝利很重要。我們投入了那么多。在一個好的賽季里，我們能贏多少？20場、30場？我知道頂級球隊可能更多，但還是有很多艱難的時刻。所以在那個瞬間，為什么不享受一下、開心一下呢？但另一方面，也別太低落。所以最多24小時去消化情緒。無論你是否贏了，很神奇的是第二天你都會很疲憊。這種影響太不可思議了。很難描述，不是嗎？

按理說這不應該，但結果就是會影響到你。

對，它一定會對你產生影響，百分之百。但我覺得也看情況。如果我們踢得很糟又輸了，那是最糟的感覺。如果我們踢得很好卻還是輸了，那我會積極一點兒。所以我會努力讓自己排解掉這種感覺。我真正恢復清醒的時刻，是比賽后第二天的早晨，而不是第一天。其實更準確地說，是比賽的兩天后，然后你又要重新投入。

一切又重新來過。

是的。有時候在比賽結束后的那個晚上，你會累到覺得，我不想干了，算了吧。但第二天你會發現，啊，太陽出來了。好吧，太好了，再開始吧。

你一周里最喜歡的時光是什么？

贏球之后的那種感覺，尤其是踢得很好，或者大勝。那感覺就像是，你不能直說，但就像嗨了一樣。那種感覺太不可思議了。這既是祝福，也是折磨。比如說我們計劃了兩天，訓練了所有東西，比賽計劃完全奏效，而且我們在贏球。那就是完美時刻。

但有時候你贏了，大家都說你們踢得太棒了，而你心里想，其實我不喜歡這樣。

對，對，完全正確。

感覺就是這么奇妙。但你還是會接受勝利。

對，我肯定會贏。

謝謝你。我真的很享受這次對話，也祝你接下來幾場好運。

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